Интересно. Надо открыть тему на форуме про вспомогательную литературу

Лоторо, щас его наверно можно только где-то купить.

На рутрекере уже с месяц как выложили rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5174236

клавиатурная мышь, спасиб, туда я чот и не заглядывал)

формат — таким словом предлагают авторы учебника заменить устаревший "жанр", одно из интереснейших предложений в книге

Звучит как "ну надо же, а что они там ещё придумали?" А по факту это предложение - самое смелое, что в учебнике есть.

В других случаях авторы демонстрируют косность настолько дубовую, что даже в чём-то трогательную ("сын не может быть единоутробен отцу, единоутробными бывают только братья или сёстры").

Хотя при этом - именно что учебник. В кавычки брать это слово не хочется. Попытки сделать что-то подобное были, но не настолько полные. Хотя и полнее можно было - понятие тропа и производные не рассматривается в тексте, и обоснуй тому предложен весьма сомнительный, в духе "метафоры и в прозе бывают, а это учебник именно поэзии".

Я собственно к чему. Раз уж вы об этой книге заговорили, можно я одно наблюдение приведу? Мой собственный журнал для таких штук не предназначен, а в камментах - в самый раз. У Гандлевского есть такие строки:

читать дальшеЕсть обычай у русской поэзии
С отвращением бить зеркала
Или прятать кухонное лезвие
В ящик письменного стола.

Вот стоит, кажется, любому пособию по стихосложению перевалить за сотню страниц - и эти строки буквально обречены там оказаться. В учебнике Тима Скоренко они приведены, если не ошибаюсь, как пример удачной рифмы. В этом самом учебнике "Поэзия" приведено стихотворение целиком как пример для разбора поэтической темы. Ещё где-то, не помню уже где, оно иллюстрировало, какой должна быть хорошая метафора. Было что-то ещё, но уже не помню конкретики.

В общем, есть такой обычай у русских учебников стихосложения - цитировать Гандлевского про зеркала.

aequans, я о том же, смелое и интересное, но об этом я напишу позже, когда учебник прочитаю. Отвращение к тропу может быть понятно в связи с засилием этих тропов в школьной программе, как я понял, учебник хочет сменить оптику с этой наивно-идеологической на какую-то другую.
А Тим Скоренко... ну его нахуй, пожалуй. Сколько встречал идиотов в сети, которые ссылаются в своём идиотизме на Скоренко.

Отвращение к тропу

Подозреваю, не отвращение, а просто ещё чуть-чуть - и в один том текст не влез бы физически. Вот и пришлось авторам выбирать, чем жертвовать.

Если говорить о тропе осторожно - то он основа поэтики многих, слишком многих авторов, чтобы оставлять его без внимания. Надеюсь, на сайте (он сейчас "андэ констракшен", но вроде как анонсировано, что учебник будет там выложен аж в расширенном варианте) это будет исправлено.

Тим Скоренко...

Я упомянул его вскользь и не более того - просто потому, что читал его работу. Извиняюсь, а идиоты ссылаются конкретно на его учебник или на Скоренко вообще? В общении он действительно анфан террибль, но его "учебник" - вполне крепкий набор общих мест, ну, может, немного с избыточной вкусовщиной и с парочкой-другой ляпов. Хотя с другой стороны, есть порода людей, которой "трижды три девять" - уже повод для холивара.

учебник хочет сменить оптику с этой наивно-идеологической на какую-то другую.

Системный подход вместо хронологического. Уже одно это делает работу несомненно ценной, как по мне.

aequans, ви не хочете к нам на Ныру?

aequans, вот его проблема в общих местах. Любое выпадение из конвенциональности стопорит обучавшегося по его учебнику. он скорее для добротной сетевой графомании.

Лоторо, а это где? Я бы у вас для начала осмотрелся.

выпадение из конвенциональности
Мне кажется, в современной поэзии единственная возможная конвенциональность - это "возможно всё". Потому что стоит объявить про какую-то штуку (тему, приём, способ - неважно), что в поэзии она невозможна, как немедленно найдётся автор, который сделает стихи именно с этой штукой. Отсюда, собственно, сложности с самим актуальным определением поэзии - лет двести назад люди такими вещами не морочились и им всё было понятно)

стопорит обучавшегося по его учебнику
Извиняюсь, но я не верю в саму возможность научиться деланью стихов по учебнику. И если по обычаю разложить деланье стихов на "вдохновение" и "формальное мастерство" - то я не верю в возможность научиться по учебнику даже формальному мастерству. Стихи, они в моей картине мира как секс: делать их и учиться делать их - одно и то же. Теоретическая подготовка без практики возможна только для комедийной разрядки.

Ещё один плюс обсуждаемому учебнику - в нём прямо сказано, что он учит понимать, а не писать стихи. Вот такое вполне возможно.

aequans, я это и имел в виду) хороший поэт — это хороший читатель.

aequans, rabbithole.7bb.ru
Прям тут, недалече, заходитя, осматривайтесь

Лоторо, уже нашёл) Лет пять назад ухватился бы за такой форум мёртвой хваткой, но сейчас уже привык быть один, для начала почитаю. Есть что-то, что стоит заранее знать - пароли, табу, обычаи?

Есть что-то, что стоит заранее знать - пароли, табу, обычаи?
Ваще ничего, даже мат не запрещён Заходите флуднуть, у нас там поэты забавные имеются. Ну и в целом публика тёртая.